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此文为去年对滨斌的采访，为应聘而写，未曾发表过。

今时不同往日，滨斌已从桐庐搬至金华，农场面积也由2亩扩大至17亩。十几户订菜的朋友，保证每人每周两至三次收到货，种地之外，滨斌的生活亦被采收、发货、客服的工作填得满满当当。

已识四载，交流深入，愈发了解彼此。以此时心态看文章不免有粗浅之嫌，然写熟悉之人更是难事，再落笔也只流于细碎，暂且搁置。文章过眼即可，采访才是正文。那是以双手双脚丈量的土地的厚度，而非停留在脖子以上的“思考”。

……

山居的前两年，滨斌都是一个人过。他住在桐庐莪山。那里与浙江常见的山村无异，说不上什么世外桃源，留驻的多是老年人，淳朴也不是形容他们的唯一词汇。邻居几十年如一日，谁家里多添了一个水壶都能成为新闻。滨斌他们刚来的时候，被好奇观望了很久，甚至有猜测他们是贩毒的。

今年6月，良人农场，友小聚

番茄当季，未结穗的水稻飘摇，琉璃苣花开正好

前年，滨斌出了本散文集《山居岁月》，记录了他种瓜点豆、晴耕雨读的日常。文字最初在植物星球连载，一开始滨斌还怀疑，这么琐碎的东西有什么人看；集结成册刊发后，至今已三次加印。对很多人来说，它像是山间草木清凉的空气，能够缓解唇干舌燥的城市焦虑。从他住山开始，羡慕的声音就从没停过，经常听到人家说“好向往，可是现实不允许”。在很早的一次聊天中，滨斌告诉我，“我其实不知道他们所说的‘现实’是什么。”说起来，滨斌的初心不过也就是“好向往”，他属于“性本爱田园”，一直就喜欢与土地联结的生活，脚踩在田埂上便觉安心。也曾是被工作折磨到睡不好觉的青年，但他有勇气做出改变。也许有人之所以不那么普通，是因为他们把普通人的想法，去执行了而已，把向往变成了现实。

三年下来，蔬米丰登。有了余粮，时常在网上摆摊与人分享。也会有野果，是四季的礼物。收件人打开包裹，扑面即是山野，不期然从垫衬的干草中掉出一粒稻谷。

作物最大的养分来自人的耐心。滨斌让自己的芋头长足了半年，挖开煮熟之后，舌头给予了诚实反馈：时间是无可替代的调味品。听着诗意，其实背后每一项都是技术活。保证菜地生态的多样性，形成尽可能完整的生物链，依靠自然力解决病虫害问题。不过多干预作物的生长，让根系往地下深处汲取更丰富的养分。相对比，泛泛“环境友好”的概念显得骄矜而苍白。

人们常说“吃什么就是什么”，诚意的食物让人身心柔软，而态度粗糙，很可能从一餐饭蔓延至整个人生。

……

良人园子的果子也许不能使人日常饱腹，他就像你在情人节收到的花朵，是用来创造回忆的。——滨斌

说说你的菜地吧，怎么把秋葵种那么嫩？土地和作物是诚实的。它们将你对待它们的方式，如实地传递返回到餐盘之中。温柔地对待土壤，就长出柔嫩的果实来。多年不使用对土壤有伤害的化肥、农药、除草剂，不使用塑料膜覆盖，甚至不以破坏土壤本身结构的方式翻耕。

将草割下、作物秸秆覆盖在菜地上腐殖，多样化植物、动物共生，创造出疏松有活力的土壤。正如森林中积淀的松软土层，长出茁壮的树木来。观察并效法自然，按着时节播种、收获，选育留存种子，周而复始。其实只是回归到了人应尽的栽种本分上来，其余的都应归于恩赐。

相对于你说的温柔地对待土地，现代常规农耕的方式可以说简单粗暴了。所谓“效率”吞噬着人们的耐心和敬畏。但真正效法自然，挺困难的吧？尤其是在周围并不环境友好的状况下。

效法自然并不难，只需要真正的观察和学习。

难的是你提到的效率。但讽刺的一点是追求效率的过程胜过了目的和结果的意义。且抛开耕种方式的问题，农耕人口急剧减少，需要高效率的生产来供给城市人口食物，也是无奈之举。

但是，我们看到，以破坏掠夺式的方式耕种，给环境及我们自身带来的影响：化肥过量排入水体富营养化、土壤板结肥力下降、大面积单一作物种植爆发虫灾，食物风味口感品质下降、农残累积与慢性疾病等等。

当然，现状来说，环境并不友好。我在桐庐山村租地，租期不稳定。所在的乡镇府对于小型的“自然种植”没有兴趣，意味着无法获得稳定的土地租约。对我来说首先是自我需要。即使假设种种原因不能靠种菜卖菜为生，庭院种植也可以提供自己和家人所需要的食物。

《一根稻草的革命》对你有什么启发？

对事务外在技巧的拓展，无穷无尽，耗费大量精力仍然像盲人摸象。唯有对本质规律的探究，才能建立与自然的合作。

自然农法，不是放任无为，而是建立在对当地的气候、植物、作物特性高度的了察之上的精密农耕。合乎自然法则的方式获取我们所真正需要的食物，从而带来健康的身心生活和社群关系。

保护土壤和幼苗的艺术。种子撒下去之后，出了正常盖土之外，还撒一把春天收集好的油菜荚壳；再用竹子架空，把花生秸秆盖在垄上，防止暴晒和大雨拍打使土壤板结，又天然透气。（自滨斌朋友圈）

良人园子不是一个你一瞄就说“哦这里种的是水稻”的园子。你会想走进去看看，发现好多蝴蝶、蜻蜓、蛙类和昆虫。

你问我什么东西那么香，我告诉你是罗勒开花了，还有花絮吐芳的一年蓬，藤枝繁茂的野豆，三棱草…在它们其中也种着些南瓜茄子。

如果你问我，你地里怎么全是草？我就会礼貌通情达理地听你聊聊对我农场的规划建议。（自滨斌朋友圈）

种植的话，除了效法自然，你有什么“人工干预”的作为？

农耕说到底是人类行为，只能无限接近自然，无法等同自然。

杂草是土地的语言，是该地的原住民。播种会锄草，作物苗期不断割草以免遮挡阳光。除了用干草、秸秆覆盖土壤自然腐殖之外，也用厨余、木屑做堆肥。自然种植有很多流派，共通点就是将生命的活动，也就是将自然的和谐做最大限度的利用。尽量减少干预，会激发作物的生命力。在幼期限制营养，根系需要优先生长去汲取养分，为之后抗病虫害打下坚实的基础。

今夏晴热干旱，也是万不得已才浇水。作物只有在竭力挣扎生存的情况下，才会结出最好的果实。限制水分，根系往更广更深处扩展寻求水分，同时吸收了更均衡的微量元素，带来更好的营养和风味。

不过饥渴过头的风险是绝收，其中的度，对自己也是心理考验。持续保持灌溉和肥料，当然很容易结出大果子来，寡淡无味、一放就烂的果实会是我们想要的吗？

稻田埂上的三棱草长得太好看了都舍不得割掉。

今年稻子长得特别好，大伯对此得意又惊奇：不用肥料怎么这么好的稻，还没什么病没什么虫？我和他解释了很多道理，他没怎么听进去。他的答案是：天意。（自滨斌朋友圈）

相对父辈日出而作、日落而息的农耕生活，你的有什么异同？

我想最大的不同，是主动选择或被动接受。父辈所处时代的农耕，面临首要的问题是家人温饱。现在更多出于兴趣和热爱。对于农耕本身而言，经验式的农耕几乎占据父辈的务农生涯。但出于兴趣和热爱，加上现在知识取得和交流的便利性，使得农耕不仅是一种被动的苦役，自然种植渐渐成为了一个“领域”，不断地尝试更新，拓展自己对其边界的认识。

因此，除了出产食物之外，得益于各种渠道形式对耕作的分享，更多人感受到了来自自然的共鸣和喜悦，我也收获了很多志趣相投的朋友。

这种生活方式，成为了我和世界的一个连接点，也不断拓展我的生活边界。

电脑里有明确清晰的种植计划表，这种秩序感是怎么建立的，是之前工作的习惯吗？

之前的工作有影响。更多由于种植时节的周期性，几乎每样作物一年只有一次机会，不像别的工作，失败了马上可以再来过。

所以每一季、每一种作物生长周期，显得格外珍贵。耕种3年，也就种了3次土豆，种了3次辣椒。要积累经验，准确的观察、记录、比对，是最好的方式。也是某种程度上新农人新字的意义所在。

今年在水稻田埂边，都种了毛豆。老农都知道“压稻边”的豆子是最好的。原理是两种不同环境（稻田湿地和旱田埂）交界处，生物活动最丰富，土壤有活力。海边珊瑚礁里物种最丰富同理。（自滨斌朋友圈）

以前说理想模式就是有个小庄园，和一些亲近的朋友分享劳动成果，支撑生活足矣。现在已经达到这个小目标了呢还是有了新的方向？或是有更详细的打算？

依然憧憬独立、自给自足的小庄园，做小型的食物森林系统，包括收集雨水、堆肥热水之类的设计，很有趣且实用。

目前还没有收支平衡，有几位朋友家庭订我余量的菜，但是自己劳作，精力有限，产量并不多。我是个不擅于做管理者的人，管理别人我会觉得非常累。

所以当“老板”不适合我。目前这方面也没有想太多，主要还是累积种植经验上面。

现在菜地里长了些什么？（采访时为去年夏末初秋，比现时白露节气更早些）

茄子，毛豆，豇豆，南瓜，玉米，山药，丝瓜，葫芦，秋葵，辣椒，芝麻，苋菜，生姜，番薯，芋艿。还有紫苏、罗勒等几种香料作物。基本应季适地的都有。

今年晴热干旱，秋冬蔬菜育的苗刚出，胡萝卜、甘蓝、白菜之类的苗。比往年晚一些。我菜地里自己长出的野菜也多：芝麻菜，马齿苋，鱼腥草。

不久就能摘栗子，采柿子了吧？

栗子基本靠“捡”，快了，成熟了就掉在地上，山上有些前人栽下的高大板栗树，很甜。柿子还要再过段时间。秋天山中果子多，比如金樱子、苦楮子（用来做苦楮豆腐)、拐枣，天气好出门走走，总不会空手而归的。

上：小青菜该有的质感，浑身都在说着：吃我。

下：小番茄晒了两个日头，吸收了同晒的罗勒的香气，而后封在橄榄油里，抹面包极佳。

三楼新收拾了一间客房出来，分享剩余空间的初衷是什么？（金华的客房敬请期待）

首要初衷是：补贴家用。哈哈。其实客房一直都在，乡居近3年，来访的朋友一直很多。很多朋友一来再来，很容易喜欢住上几天。你能理解，慕名而来的，或是旧友初次来访，免不了对我进行探究，以及各种关于这种生活实际问题的疑问。他们关心我的生活，或者说表露自己对当下和未来生活的焦虑并求解，远远超过对我从事的农作领域的兴趣。近2亩菜地，加上水稻田，一个人打理起来，其实已经非常忙碌，日子并不是想象的清闲，毕竟我不是来隐居修行的。接待访客，耗去我很多精力。所以最近决定，收点钱吧，宣告一下来吃住收费。一方面，提供朋友们体验我这种生活的机会，同吃住，愿意的话也可以劳作；对我而言，用所得收入，请村民插秧或是收割，也减轻我的负担。当然，我也冠予这件客房“民宿”的名号，大家纯粹把它当成山居放松游，也很好。虽然房间简单到只能在里面做一个香甜的梦，蔬食遨游，我相信这里已经有了你日常生活所需要的一切。

与农友们交换彼此劳动成果的分享特别有温情，有没有让你比较惊喜、感动的经验？

大家有个称呼，叫“新农人”。连续雨天或是冬季农闲季节相互串门，你带捆甘蔗给我，我捎一袋菜干给他。这种伴手礼几乎不需要理由：我种的你没种，尝尝看；你我都种了，那尝尝有什么区别，哈哈。

我主要种菜，会买相同耕种理念农人的水果、坚果等等，实际需要之外，也是相互支持。如果我们内行的人都不购买，一味地表示赞赏认同，有什么用呢？农友的番薯、红糖、酱油，我认可的，都不遗余力分享鼓励购买。惺惺相惜，是同行之间最美好的情感。

打算在莪山住多久呢？

之前搬来的时候什么也没有想。这是个安静宜居的山村，但房屋和耕地租期不稳定，梯田也耗费大量体力，一直在找适合的新址。考虑的因素众多，土壤的培育过程漫长，希望能够在一个地方安定下来，到目前仍处于留意中，也没有具体的时间表。

也许自己的积累还不够，也许是具体的经营方式不明确，总之我们尽自己的本分，上帝会给我们最好的安排。

最近有了信仰，对宗教没有困惑了吗？

人向往和追求真理。我们需要确信我们是谁、我们从何而来、我们将去向何方，才不至于惶惶不可终日，才会有信心，更好地生活下去。当认识到真理只有一个，也就不会有“宗教”的困惑。

在我看来，你一直清晰而明确地活着，心念坚定。只是最近才给这种天赋按了个信仰的名字，归入了某一教派。

我是个普通人，人的心念或者说是信念，是一种任性，不顾一切追寻自己想要的东西。从这种人共性的意义上来说，一味追求名利的人，也是心念坚定的人。在绝对的真理面前，任何人都是不完美的。真正的信仰之后，才开始变得逐渐清晰起来。

植物星球自然课期间滨斌主厨，带来了整个厨房。

盐烤土豆，野生核桃南瓜浓汤，彩虹三明治，小孩们吃完回去更挑食了……

忙完地里的活，有什么消遣？

忙完地里，看些书，还有家务，时间已经差不多该睡了。也刷手机、听音乐。整理种子、手工挑豆子、辨认陌生的杂草，都是很放松的消遣。如果不是天气太热，或者密集的播种收割期，大部分在地里劳作的时间是放松的：凉风、昆虫、鸟鸣，都是我曾经想要的样子。

辞职后在中亚旅行了半年，为什么选择中亚？

当时只是想去“看看世界”，选中亚、中东，只是比较好奇吧，觉得那里文化有大反差，又比较少有接触。毫无疑问，中东中亚作为文明发源地留下来的烙印，是精彩的。不过其实后来印象最深的是印度，极大丰富了我对不同生活的可能性的见识。

能说具体点吗？

印度人安于自己本有的生活，脸上没有太多那种人人想成为王者胜者而求之不得的焦虑。他们的音乐、舞蹈，都很有感染力。街上遍布小摊小贩，什么都有，他们可以自由地谋生。正如生态均衡的森林：书也有，花也开，草也长。只允许长一种东西的地方是病态的。

你曾发了一篇旅途中在斯里兰卡小渔村的中场休息。你在别处也可以过得很生活，很多人旅行时就是特别“旅行”的状态，但你可以一直都很“生活”。这种笃定从何而来？

我觉得主要原因还是那次旅行的时间比较长，没有固定的行程和归期。时间充裕，就不必做“攻略”，攻略行程是为提升旅行的“性价比”准备的：有限的时间内获取最多公认值得去的游览点。

当然也和旅行的目的有关。如果旅行不仅仅是为了住酒店、吃当地著名餐厅、游览博物馆景点，如果还是喜欢和原来生活一样做自己喜欢的事：买菜做饭、看书洗衣等等，那就是换了一个地方生活。

我不是因为需要逃避现有的生活和压力才去旅行，所以一样逛菜场买菜做饭看书睡午觉。

接下来有时间旅游的话，想去哪里？

种菜了以后基本只能冬闲时节出门。想去的地方很多。国内四川、云南、新疆，都是自然形态复杂、物产丰盛的地方。

我开玩笑和朋友说，浙江是鱼米之乡，好像就只有鱼和米，别的啥都没有。少了几分旷野气息。

有时劳累我就特别羡慕那些可以采蘑菇、采野果的地方，可能是不劳而获的心理作祟。

最近读了什么书？

农忙季主要还是些农作的工具书。《菜园里的学问》、日本竹内孝功的书、EdiblLandscaping、GAIAsGardn、SppHolzr’sPrmacultur等。断断续续看法布尔的《昆虫记》，像散文一样优美。还有《第三餐盘》，美国BluHill庄园餐厅的主厨。对土壤、耕种方式如何影响食物的风味极具发言权。顺便说那也是我理想的模样。End

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